特拉华大学国际招生办主任徐凇博士谈美国留学（完整版）
徐凇博士谈美国留学（音频）
徐凇博士谈美国留学（视频）
讲座介绍：排名对择校的指导意义，美国雇主到底如何挑选国际生尤其是中国留学生，这是美国留学的永恒话题。我就此事与好朋友徐凇博士做了次访谈。徐凇博士是特拉华大学（University of Delaware）国际学生招生办主任，已在特拉华大学任职6年，负责该校的国际学生招生工作。
徐凇博士早年留学澳大利亚，并在澳大利亚工作多年，后定居美国。一直从事国际教育领域，包括国际招募策略规划，国际招聘与招生，国际学生培养计划，国际项目开发与管理，国际研究合作，国际关系与海外留学项目等。
由于长期在国际教育的一线工作，徐凇博士对中国留学生的学业与职业发展也非常关注，培养出大量的优秀学生。
特别鸣谢：本文由热心志愿者宋姬螢老师整理。宋姬螢，浙江宁波人，中文教师，曾任小学校长，目前在教育局任职。关注国际教育，资深留学顾问。也欢迎更多朋友加入志愿者团队。
张伟用：亲爱的朋友们，在美国的早上好，在中国的晚上好！今天特别开心能邀请到徐凇老师给我们来做一次美国留学的公益讲座。徐凇老师是美国特拉华大学的国际招生办主任。美国现任总统拜登和第一夫人的母校。
今天的活动分三个环节：第一个环节请徐凇老师做一个主题演讲，主要介绍特拉华大学；还有徐凇老师个人的成长经历。在这个基础上我就一些大家普遍关心的问题，向徐凇老师提问；最后也会开放现场的提问环节。请徐凇老师闪亮登场。
徐凇老师：谢谢。闪亮说不上，大家早上好或者是晚上好！谢谢张老师给我这个机会，在疫情这样一个比较混乱的时期，能跟大家“面对面”地谈谈。我刚才还在看手机，手机很残酷，因为它经常会提示：去年今天你在哪里，前年今天你在哪里……今天，我在家里给大家做线上讲座。我很希望能够有一天能跟大家面对面地交谈。
1
特拉华大学是一所最古老的公立大学，成立于1743年。
美国没有什么历史的，大家都知道美国于1776年建国。美国有50个州，特拉华州是第一个州。特拉华州有一个小镇叫路易斯。这个小镇就是美国第一镇。所以，他享有盛名。
它的面积非常小。在美国，罗德岛州是第一小州，特拉华州是第二。但是，就GDP来讲，或者说每年对美国经济的贡献，特拉华州是在美国名列前茅的。它是一个免税州。
免税跟特拉华州的关系？
首先，如果想买什么比较贵的东西，我基本都去特拉华州买。我现在住宾州，开车45分钟到特拉华州上班。我们去纽约，两个小时就到了。有一次，一高兴给儿子买了一个手机772美元，我一看打出来单税是72块，如果要是特拉华州买的话，这72块钱就直接免去了。
这样一笔一笔算下来，一年可以省很多钱。如果学生在特拉华，在外面租房子住或者是买吃的、买车、买电器、买衣服……都是比较便宜的。从个人来讲，在特拉华，大家可以省8%~到10%左右的生活费。
从企业来讲，按咱们中国人的说法就是给国家贡献大。因为很多企业、公司都是在特拉华注册，可以省去税。所以，在科拉华聚集着很多公司。美国前500强，有2/3都在特拉华州注册。如果我要开公司的话，我可能也在特拉华州注册，可以省很多的企业税。当然，联邦税是省不了的。其次，在特拉华注册的公司，肯定要派驻工作人员。
特拉华州有两所比较大的大学——特拉华大学和特拉华州立大学。
很多公司都跟这两所大学有紧密的关系。学生在那里实习、打工，或者就业都是很方便的，这也是特拉华大学的优势之一。
2
我的学习与工作历程
到现在，我一直在高等教育。除了短暂的时间—高中时候我帮一些进口公司卖非常高端的巧克力的时间以外，我一直是在高等教育行业“混”。我是北京人。大学毕业之后，我很早就出国了。
我学的是英文和英语语言国家的文化，所以我爸妈早就知道管不住我，知道我一定要去看看英语国家的文化。那时候美国有互联网，中国还没有。所以，申请的历程绝对是跟现在小孩不一样的。
那个时候，我想申请美国跟澳大利亚，没有想过英国。于是，我申请了威斯康辛大学。申请澳大利亚是因为我叔叔的爱人的妹妹的什么表妹在澳大利亚，那时候不如现在在国外的人多，觉得会有所照顾。
后来，我拿到了几个录取通知，最好的学校在澳洲。同时，我觉得在澳洲，中国人会少一些。所以，我就去了澳洲，觉得澳洲羊肉好吃。现在想起来，这个历程跟我辅导的孩子，包括自己的孩子，没有一点点相似的。这么一个吃货就到了澳洲，然后上了研究生。
上完硕士以后，我觉得澳洲太美好了，一定要留下来。申请了奖学金，第一年没有下来，第二年下来了。澳大利亚没有什么奖学金，就是这么一个联邦政府的奖学金。后来跟儿子吹牛，每年全世界3、4万人申请，只有300人能够拿到奖学金。所以，能够拿到这个博士也是不容易的。
这么一个很适合我的历程，让我在澳洲扎根下来了，快乐地生活了十四、五年。然后，我碰到了现在的美国丈夫，因为他想回美国，所以我就跟他来到了到美国。我管这个叫插队，插队到南达科大。因为南达州在美国人来讲，很多人都觉得是中部的一个特别落后、保守的地区。如果有时间，咱们把酒言欢，或者说喝茶的时候慢慢谈插队经历，我觉得可以写一本书。
总的来讲，我从北京到澳大利亚，没有一点文化差异，没有一点震惊。而当我从澳洲到美国来以后，一下子就有天上地下的感觉。
后来，在7年以前，我们搬到了费城。我一直在为特拉华大学做国际招生工作。这么多年来，我从硕士毕业到现在，23年，我一直从事国际教育、国际招生和国际合作。
这是我在澳洲的照片，已经发黄了，有一种很古老的感觉。第一张是我硕士毕业。第二是我博士毕业，照片上4个人，那是我孩子的教父教母，还有我的辅导老师。现在可能在世的也就只有2个了。真的有点沧桑的感觉，我自己也觉得挺不容易的。
3
特拉华卓越的地理位置。
首先，与大城市相邻。
如果大家来过美国或者是生在美国的话，知道它的基础设施建设没法跟中国比的。我觉得美国的高速公路简直就跟津巴布韦是一样的。有一次，在我去津巴布韦的路上，全是坑。津巴布韦的首府叫哈拉雷，路上都是坑。美国还不如人家第三世界国家。美国的基础设施建设很差，快轨比中国的轻轨要慢一半。所以，我老觉得，如果美国在基础设施上多创造一些就业机会，多放一些钱和精力的话会好多了。
从特拉华大学到我家费城，在高速公路上45分钟。如果说是在中国坐快轨的话，都不是事儿。特拉华有一个火车站，我家到华盛顿DC和到纽约都是两个小时。我们经常不开车。停车费一天要100美元，而且还特别难找停车位置。所以，我们都坐火车，我很希望火车能够提速。现在，火车咣当咣当的，实在是很痛苦。
拜登有一段佳话，32年来，他每天坐火车从特拉华州的威尔明顿他的家，去华府，下了班以后还要争取回到家亲吻他的孩子们，给孩子们道晚安。这就表明了我们地理位置是非常好的。
特拉华跟纽约、费城和马萨诸塞州的波士顿相邻，就业机会多，方便学生找工作。学生不用去南方或者西部找工作。
理想的生活和学习之地。
大家看到图中间这张照片，这个女孩子坐在开满鲜花的树下看书学习。这就是我们大学校园现在真实的样子。我们招生办已经开始招生了。从去年11月开始，我每两个星期去值班一次。我现在就盼望着下星期去值班的时候，可以看到我们校园内各种各样美丽的花。那幢房子年代久远，建于乔治王朝，红砖、白柱，前庭后院的花还有草坪都很好看。
有时候，我们觉得校园里比较乱，比较嘈杂。但是，安静了许久的校园，学生们一回来，校园里的气氛就不一样了，到处生机勃勃。
这个小镇子大概有不到3万人，就是的所谓大学城。学生不在，大学城就特别安静。学生一来，大学城里商铺，饭馆等都高兴了。去年由于疫情，商家受到不小的打击，不过现在有回暖的迹象。
今年春季，大概30%的人是在校内上课。秋季安排95%的线下，也就是面对面地授课。5%的课是二、三百人的大课，比如说化学101、数学101、英语101这种大课，两、三百人不能在一个大教室、礼堂里聚会，所以就作为网课。
我很关心这个，因为我是作为一名家长来给大家介绍的，我儿子也是考了特拉华大学。所以，我很关心秋季上课的情况。
我们学校非常重视关注每一个孩子，不是开很多大课，而是开很多小课，严格控制师生比例。
大家如果有兴趣的话，可以去调查一下公立大学的师生比例，有的时候是17:1，有的时候是35:1，有的时候是12:1，可以去看看哈佛或者耶鲁的。然后再看这个“1”是谁，是教授，还是聘用教授——外边雇的教授，还是TA，就是一个读博士的学生，为了挣钱来教课。
如果你要了解大学的话，就看这两点，一个是师生比例，一个是谁在教书。以上介绍的是小镇和师生比例。
4
我们应该怎么看待大学排名？
无论在美国还是在中国，尤其是在中国，现在被炒得沸沸扬扬的US NEWS，本来这个机构都已经快破产了，结果突然在上世纪70年代做了那么一个排名。美国家庭，在七、八十年代也是趋之若鹜，在中国则更盛。
我们怎么看排名？排名每年都在变。比如说，你要是去个饭馆，菜品的色香味、餐馆的地理位置、就餐环境等。US NEWS也是一样的，它会提很多不同的要求。我的老板做招生40年了，他每年都会收到一份问卷，你怎么看其他大学？大学校长，有些对排名不是很敏感，有些对排名是很敏感的，会跟US News工作人员去套套近乎。
上世纪八十年代，有个女校长平民出身，想干一番事业，她认为大学要有理念，就像我们这种所谓的知识分子是一种救国救民的感觉。她认为每个人都平等享有教育的权利，不论肤色，不管你是白人、黑人、棕人还是黄人；不管你的家庭经济富裕还是贫穷，都要平等。
那个女校长把录取通知多发给一些穷人的孩子，还给他们奖学金，让他们能够上大学。就这么一个举动，学校的排名降了10位。然后，因为它的录取率提高了，毕业率又下降了，这两个影响了大学的排名。
后来的老板，当然是美国的一个白男人。他就说不行，他认为要让排名上去。所以，排名有很多猫腻，或者说是内幕。如果大家去看排名，最好关注就业率，藤校毕业率很高。
看美国中位，或者说前百、前200的大学，它的毕业率是怎么样的？全国来讲，毕业率从25%、45%、80%都有。我们学校的毕业率在美国是第9位，我参考的是“ Chronicle and Higher Education”，它是非常学术的，而不是US News，已经被炒得一塌糊涂的。但即便如此，我们是美国公立大学中的前40，也是美国前100位的大学。
特拉华大学有九大学院。工程系、文理学院和商学院是最出名的，也是最受欢迎的。国际学生，尤其是中国学生学管理、商科，印度学生主要抓工程。最近两年，孩子选择多了，已经开始学音乐、哲学、人类学，或者是海洋生物、教育学和幼教挺吃香的，还有公共关系、公共政策。我喜欢这样百花齐放的感觉。
如果家里是做贸易的，想要孩子将来继承你的衣钵，或者是运营自己的小生意，学生在美国学到的不一定能够实时地运用在美国所学的专业知识。
美国大学文凭的本质是什么？
相比较很多国家，中国现在的教育水平是很高的，成为一个教育中心。中国版的马歇尔计划是把整个世界的教育体系汇聚到中国。
因为新冠，来美国就是豁出命来了。是要就业的时候拿那么一张文凭给用人单位？是为了开阔眼界？还是为了培养批判性思维？——你能够得到什么？还是一个性价比的问题。
我们学校大概有150多个本科专业，人力资源、人力服务、管理信息还有化工，都是我们学校主打的，排名非常靠前的本科专业。
有个学生学习纺织与服装、时尚设计，他本科毕业后读了硕士。今年秋天，他去英国帝国理工。他来的的时候问我：”老师，您给我选或者我自己选的，时尚设计或者商科，时尚营销到底是怎么样的？“学生刚来的时候，很多时候都不知道他自己该学什么或者会去学什么，就是这样一步一步来的，然后再给他往下去设计他的硕士或者去就业。
我们学校在美国排名第一位的是理疗师，但这是一个博士学位。化工和机械工程排名都是很高的。第11位是土壤科学，大家不要小瞧土壤科学，因为是跟农业有关，所谓民以食为天农业和土壤，就业率非常高。
另外，我们学校的犯罪学值得关注。在美国，如果想学医或者想学法律的话，第一个文凭是研究生文凭。学法律，先学4年的犯罪学或者国际关系，专业前学习，那么这个犯罪学就可以作为一个很好敲门砖去考法学院。
拜登毕业于我们学校公众关系专业。这里的学生在拿到文凭后很容易考到乔治乔治城、纽约大学的法学院，是规律性的一个路径，一个去向。
很多大学都会有一个4+1项目，本硕读5年2个学位。美国本科加硕士应该是6年，但是你可以5年学下来，这样可以省一年的钱和时间，出来以后硕士的就业前景会更好些。文科、理科、商科和工科都有，我们学校最强的工程、数学、脑科学还有商科都有。在5年的时间拿到一个MBA，我觉得这是很省时间的。
特拉华最知名的校友之一是拜登还有他的第一夫人，两个人是在特拉华大学认识的，然后谈恋爱的。毕业后去了雪城，拜登又回到特拉华大学，拿了一个博士，学的是教育学。当然，还有诺贝尔奖学金获得者，很多大学都有很多可以吹嘘，可以作为谈资的人和事。
国际学生在世界各地做出了很多成绩。纽约时报报道了一个在迪拜沙漠里的绿洲，自己挣了钱以后捐钱。我们学校的校友在很多方面做出了很多的贡献。人人网、美团等创始人王兴也是特拉华大学的校友。
学校的毕业率本科95%，硕士93%，博士98%。美国的毕业率平均23%或者10%，不到20%，特别惨。我那时候上大学，如果不毕业，我爸爸会把我打死的。在美国上大学，宽进严出，拿下文凭是很难的。
如果大家有问题，我可以再详细些讲。很多大学容易进，但并一定容易出，有的时候难进，反而是容易出。
英语语言学院，成立了大概43年，相当长的时间了。如果学生认为语言不行的，可以通过语言学院来到我们学校。语言学院不只是讲英文，从文化等方面让学生顺利过渡的一个教育体系，给学生以全方位的辅导。
学生第一年上大学，跟中国是一样的，大家都特别高兴，觉得自己是天之骄子。到了第二年，很多孩子给刷出去了，GPA不行，派对太多了。原来成绩都能得A，到了大学就不是那样了。我老教育儿子，别看你现在这样，到了大学肯定不是这样的。原来有老师的保护，评分方式也不一样，所以我们学校特别关注学生的第一第二年。打好基础，使我们学校的毕业率一直保持非常高。
学校大一加速课程，也就是直录。教授语言课程的教授，他们不仅教化学、教生物，同时从事教育，教英语是非母语的孩子。这不是一般大学教授可做到的。像我的老公，他在德雷塞尔教化学。他经常会发表对学生的看法，我就给他授课，给他提供文化背景。我说，这个学生并不是对你粗鲁或者是没有礼貌的，他的文化决定了他不知道他的说话会刺激到你，或者会使教授很不高兴。所以，这些都是我们这些项目可以给学生辅导的，
本科录取标准。GPA3.0是门槛。学校的热门学科，比如：生物工程、电子工程、化工、计算机科学、计算机工程、商科的金融、企业管理和心理学等，平均GPA要求达到3.84，所以还是要求比较高的。语言要求托福在79。
费用。每年的生活费、学费、包括保险费（很贵），加在一起大概是五万四、五万六，这是低一些的。学工科或者是健康科学会高一些，大概每年高3000块钱左右，所以到五万七、五万八左右。
本科奖学金项目。我们也给学生奖学金，每年从5000到18,000不等。如果学生的GPA到了3.0，奖学金每年可以延续，不需要专门申请。如果递交了申请，我们会考虑奖学金，先来先得。
性价比高的大学在美国。我想给大家讲一下游乐场的效应。这是一个比较难讲的课题。小孩都是爱玩沙子，在这个沙坑里，看起来这是在中央公园里的一个游乐场，这些孩子有的是企业大亨的孩子，有的是移民的孩子；有的人一贫如洗，有的人腰缠万贯。你永远不知道旁边跟你玩的这些人是谁，他的文化。
从人种，还有本身对中国人或者说对其他种族的态度。我们在美国待了时间很长，我们现在是美国人，就知道很多学校我们是不去申请的。因为大家都不知道很多的一些潜规则，每一个沙坑、每一个游乐场尽管看起来很美好，其实还是有很多潜规则。大家就需要去真正了解这所大学，学校的教育理念，他们怎么看待中国人，怎么看待国际生，这些都是需要这里的知情人来辅导的。
申请过程中的“痛点”。
排名。我的孩子今年也是考大学，报了几所藤校。美国孩子不像中国孩子，在西海岸报一个，在东海岸报一个，在南边在报一个，在北边再报一个，他没有这个概念。
我也没有怎么管他，报名完了以后有一个学校可以申请奖学金的。
申请奖学金的时候有一个面试，面试的时候我在旁边听。问：你对将来的打算是什么？未来5年你看到自己是什么样子？未来5年和10年计划。我儿子特别老老实实地回答：我将来想考医学，可以去帮助别人。孩子特别纯洁的这么一个概念，去帮助别人，去改变世界。
我毕业以后就在费城周边的一个小郊区，买一个房子，有一个小家庭。我作为一个中国教育体系里出来的家长，听了后觉得这孩子肯定拿不到奖学金了，没有一个宏伟的计划。结果，孩子拿到了7000块钱奖学金。我觉得美国人看的是不一样，他可能觉得这个孩子很实在。
我们大学有一个本硕连读的项目，我儿子考的就是这个。过了4年之后，可以在费城的汤姆斯，就可以拿到托马斯杰克逊医学院，如果他考得好的话。这样走一一步看一步。
作为家长，我对他的压力不要太大。希望他考到我们大学，或者他考其他大学之后，他选择其他大学，能够按照他理想的方式去生活。能够在大学里接触到其他东西，比如说，他想去非洲待半年或者说待一年，或者想去欧洲呆上半年或者一年去游学，去开阔开阔眼界；或者他，我不想学这个了，我觉得都是可以的。作为家长，我是做好思想准备的。
鸡首和牛尾是一个永恒的命题。有一本书讲的一个小木桶打败了巨人的故事。我一看就跟咱们中国的宁为鸡首不为牛后是一个感觉。他说，一个孩子考上了耶鲁，他特别不开心。孩子从小是一个神童，到了耶鲁以后发现大家都是神童，他根本就体现不出来，他就特别的不开心。这个孩子后来转学到了马里兰大学，他一下就成为小池塘里的大鱼，或者说咱们中国讲就是一个鸡首，然后，他很开心。
之所以说你想你的孩子到底学什么，给孩子定位的问题，大家自己知道自己的孩子，然后孩子也会给我们很多的惊异。我的孩子，我觉得我对他看得很准，我觉得他不是一个藤校的料。
他有几个选择，可以去卡内基梅隆，可以去匹兹堡，也可以去我们大学和他父亲的大学——德勒萨尔大学。他现在没有选校，我觉得卡耐基梅兰虽然好，但是离我们家大概开车有5个小时，而且又是他的第二个选择，就是生物学，而不是生物工程。而在我们学校学医学或者在匹兹堡是他第一个选择。所以，他的选择比较难。
从经济角度来讲，如果他上我所在的大学的话，因为我在这里工作可以给很一个大的折。在座各位可能没有经济上的顾虑，但还是要考虑孩子到他的小池塘里，还是到一个大池塘里，是当一个分子还是当一个分母，还有一个安全系数、毕业率。比如说孩子考上了斯坦福，那么旁边混的人绝对都是不一样的，这个圈子里的人都就是不一样的，你的走向也是不一样的，这些东西可能我都看不到。如果你的孩子是一个斯坦福的料，如果你是把他放到一个其他大学里，他会不会成功？我就不知道了，所以这些都需要我们慢慢去想。
家长的期望值是什么？人活一辈子对自己的期望值，对孩子的期望值，你给孩子的定位在哪里？这也是最关键的。孩子会不会很开心地完成4年的学习，我们大学录取率比较高，毕业率也很高。
中国孩子有的时候录进来还是在我们大学当分母。如果在特拉华这样的大学当分母的话，你想你的孩子会不会在耶鲁当分母？会不会在哈佛当分母？今年耶鲁或者哈佛，它的申请率大概是25%到43%。讲到排名，有关录取率，1万个学生申请，录500个，跟5万个学生录了500个，自然录取率就下降了。录取率下降就觉得自己很牛，把自己的大学和其他大学拉开了。
这是一个在美国，在知识分子圈的一个基本的争论，一个永恒的对抗，就是说教育到底应该看什么？教育是看毕业率还是看排名。如果你付了3万的学费或者你付了6万的学费，将来并不一定能够拿到200%的功效。
最后，我以这张照片结束我的讲演。这个是我在南非的时候，约翰内斯堡郊区大概四五十公里以外，有一个叫“人类摇篮”的博物馆。里边存着很多在非洲发现的所有人类的骨头，当然最知名那个好像是在埃塞俄比亚。
这个博物馆也很好。进去以后，有一个小姑娘一直跟着我。她说，我是会计学毕业，当时我爸爸妈妈逼着我学会计学，他们觉得会计学好找工作，我可以找到好的工作，其实我对会计学一点兴趣都没有，我喜欢的是人类学。
大家一看就是一个实用跟不实用的对比。这孩子现在在哪？还在博物馆。从教这么多年，看过这么多学生，他的激情，他的心在哪里，都可以看出来。这孩子跟我讲话时两眼放光，她就喜欢做这些。后来，他的家长就放弃了。最终是你的孩子做想做的事情，有家长跟我说了，你别在这里跟我你胡说八道，你这是坐着说话不腰疼，我孩子将来你给他饭吃？能不能自己混口饭吃，这也是一个问题。所以实用和理想之间，你的平衡点在哪里？
这就是我给大家讲的这个故事。作为家长，去顾及孩子的心，还是顾及孩子的脑，包括顾及自己的心还是自己的脑，这中间你是能找到一个平衡点是最好的。
这就是我今天的一个小讲座，如果说慢慢地聊一些具体的事情是更好的。我也是一个家长，孩子今年也是十二年级，也是毕业也是选校，到5月1号的时候我们也要付押金。
前两天我还在跟张老师讲，我说：张老师，您给我出主意，其实到自己孩子身上也都不一样，所以也跟大家切磋一下，如果大家对我有什么建议的话，去卡纳基还是去我们学校，给我投个票，给我做个主。谢谢！
张伟用：谢谢徐老师，觉得特别的亲切。徐老师不仅跟很真切地分享了自己的青葱岁月的学业选择，还讲了很多关于孩子的选择，我觉得特别有意思。
特拉华大学的介绍很全面很细节。我想还有一些细节的问题，现在跟您请教一下。先说一个相对比较宏观一点的问题。不管是世界局势，中美局势也存在很多的不确定性，一方面是新冠疫情，另外当然还有中美关系的问题。昨天还有个学生家长跟我提了一个特别有意思的问题，我就跟徐老师讨教一下。
在国内看到很多关于美国的报道，比较典型的就是我们考虑留学美国的家长们特别想跟我讨论的一个问题：美国人民是不是生活在水深火热之中？
第二个问题:美国在衰败，中国在崛起，美国留学的含金量或者说必要性是不是越来越低？
徐凇老师：您这个够我写两篇论文的了。我的论文当时写的是中国和亚太经济改革在1989年和1998年的对比，我一直对国际形势和国际政治经济形势比较感兴趣的，所以我说您这两个问题够我写两篇论文的了。
先挑一个比较好答的问题，我们是不是生活在水深火热之中？我没有觉得生活在水深火热之中。我原来每年大概绕地球7圈、8圈的出差，因为要招生。今年一圈都没转，只是自己转了一圈，老了一年。对一个坐不住的人来讲，这点是很痛苦，的确是水深火热。但是从其他角度来讲，该吃吃该喝喝。
下礼拜一，孩子学校开始恢复面授了，他读高三。我不去面授，在家待着挺好。每天，我穿着睡裤上课，挺好。有一个小马过河的故事，小时候不理解，现在我理解了。
我住在费城，周边是一个中产阶级的白领的这么一个圈里。我对父母和朋友说，不要以我的标准去看其他，因为我是生活在一个民主党，一个自由主义挂帅的，一个白人非常多的，一个很舒适的、洋溢着幸福的区域。但是，并不意味着费城周边，比如说西费城跟北费城，平时很少去费城那边，我带儿子去看牙，我真是受不了那里的脏乱差。
美国一个区和一个区的阶级差别特别厉害，我可以跟大家讲我是没有水深火热。但是有没有很多人失去工作？的确是有。到费城的中国城一看，旁边那些街上搭帐篷住的人还是很多。
在中国，你是看不到这些现象的。这些人是在新冠之前还是新冠之后，他们的生活变没变我不知道，我们可以读一些报道。 我刚刚打完第二针的辉瑞，那些没有家的人，他们已经打完强生了。政府先给他们打。所以，你怎么看，他们是水深火热，还是我是水深火热，咱也说不清楚。我现在盼望的就是中美赶紧通航，我好回家去看看我的爸爸妈妈。从这个来讲，我不是很开心。
我觉得美国现在疫苗分发得很好，我们又可以从政府拿钱。从我的家庭状况还是可以的。走出我的家门，我们对门的夫妇两个人，一个是律师，一个是学区的领导，他们两个人全部失业。我看人家还活得挺好，他们要去夏威夷旅游。所以，怎么定义水深火热，我就不好说了，还是要自己去看。
张伟用：徐老师从个人的角度说了很多，让我们对美国的生活有更加切实的了解。第二个问题会更宏观一点，国内会有这样的一个声音，觉得美国在衰败，中国在崛起，美国留学的价值会越来越低，还有没有必要再留学？
徐凇老师：咱们角度是不一样的，我孩子在这长大的，我作为博士毕业的两个孩子的家长，不上大学，我觉得实在是对不起江东父老。我离开中国已经23年，一直在关注中国的状况，现在中国走出来的孩子和我那个时候走出来的孩子绝对是千差万别的。
98年，我在澳洲、欧洲街上走的时候，人家没怎么见过亚洲人，现在澳洲、英国和美国，尤其是澳洲街上全是中国人。留学美国，这个曲线一直是往上走，最近这两年持平。
今年，从中国来申请量是下降了，但是总申请量和总留学量，付了押金的学生量跟前两年是持平的。我预料今年肯定会有所下降，每个国家的经济不一样，所以从中国来的下降并不意味着是其他国家也一样。可能中国的家长到美国留学不如以前来的性价比高一些。
其他国家，比如中亚、非洲和欧洲来的孩子今年还是很多。我觉得中国会有一些变化，而且我对中国的招生计划也随之而变。从家长的角度来讲，您是看这个孩子到底是什么样子的？他想要什么？
记得有一次，我带着我老公去杭州出差，当时有一个孩子粗鲁地挡住我老公的道，但他一点都没有意识到自己做了什么，然后我老公问道，他说：“你在做什么？”那孩子就以非常流利的英文破口大骂。
我作为一个中国人，作为一个中国的家长，我觉得很不开心。我觉得在你的地盘上，你应尽地主之谊。我觉得我们还是需要注意外交礼节，我只能是点到为止。这个孩子一口流利的英文，从美国学的，最后回到了国内。出国留学是让孩子将来用流利英文去骂老外？还是中国的地位提高了，可以去痛快淋漓地骂老外？还是能够学了以后去做研究？
有个孩子他的父母当时来美国做访学者，孩子后来就留在美国。他家长想让他学计算机工程，他自己对生物特别感兴趣，是基因工程研究中的中国留学生典范。所以说，如果您觉得自己的孩子能够做出些贡献，或者还是在杭州机场以一口流利的英文破口大骂外国人，您给自己孩子定位是怎么样的？我无权去评判。可是我希望我的孩子，我有理由说，他将来以什么方式去帮助别人，怎么样能够改变世界？
很多人会说，不就是挣钱吗？或者说你将来想到什么东西。我还是非常纯真地相信人到世界上来这么一趟，并不只是为了自己活着。我来做这个讲座，包括我去非洲、中亚招生，也就是希望能改变这世界一些。
尼尔逊曼德拉说，教育是世界上最强的武器。这就是我想要做的事情。如果将来，您孩子的世界观，他将来想做什么，能够在实践中找到一个定位是最好的。美国的教育是可以改变他的世界观的，定型他的世界观。
然后，回到自己的世界里去批判性思维。这个是我们作为大学老师来讲，最希望看到学生发生的变化，而不是拿到一个文凭，含金量是多少？能够去上海或者北京的500强？当然，这个是基础。而在拿到文凭后，以后的30年他去怎么过？我觉得这是最关键的。教育是可以改变人生和人性的。
张伟用：好的，谢谢徐老师推心置腹的精彩的分享，我觉得特别感动。我们继续回到留学的话题上，我跟您讨教一个排名的问题。你怎么看特拉华大学的排名变化？我做留学好多年了，印象中特拉华大学常年是在6、70位，有时候80多，有时候90多，在我看来排名的波动特别大。您是特拉华大学老师，您怎么评价？分享一下造成排名的巨幅波动的原因。
徐凇老师：每年4月份的时候，这两天我都不敢看微信。如果排名下降的话，我所有周围的人都会说，你们特拉华排名又降了该怎么办？自从你来特拉华以后，排名巨降，怎么回事？我也很郁闷，问我的老板。他在评委团。有两个因素：
其一，每年学校把学费减免给黑人、白人、棕人和黄人，就是给社会经济地位低的人群用了多少，学校每年从联邦或者州政府拿的钱，这个钱要分配到其他种族。如果我们招了太多的白人，这些白人都可以有钱去全额付费，没有招到足够社会经济地位低下阶层，比如说相对比较穷的黑人和棕人，比如说墨西哥人、拉美族人，这些都会影响到我们的排名。因为我们的钱没给出去，收了付全款的学生。
大概是2013年、2016年介入，每年的排名都会有不同的指数，指数介入之后，我们的排名就掉了。并不是说特拉华大学一夜之间就不行了，教授都变了，教学质量变了。如果您看毕业率和到大学第一年、第二年的指数一直没有变。所以，这些才是根本的。但从排名的角度来讲，我们没有把钱给出去，而是收了太多的白人和能够付全款的学生，我觉得是有一点影响的。
还有一点是就业走向。学生在本地、东三省就可以实习、就业，不用去加州、德克萨斯，不用去南方的一些，比如阿拉巴马等地方。我们就在东海岸上，纽约、费城就业机会很多。
拜登原来做副总统的时候，我们学校很多学生去白宫实习。所以，学生不需要走很远的地方找工作，这也影响到我们学校的排名。
我以中国人的思维方式，城市谣言Into把US News都买下来了。Into想推哪个大学就推哪个大学。我觉得这是一个很很苍白的谣言。Us News一定程度上是被影响的，如果说我的校长去跟他们吃饭喝酒，搞外交是没有意义的，因为有一些指数根本是改变不了的。
张伟用：好的，谢谢。我请教一下就业的问题，特拉华大学本科就业率能达到95%，这在美国大学的数据来看，应该是非常高的。您能不能具体地跟我们分享一下？
徐凇老师：在教育界，就教育理念经常会有的辩论是好的大学为学生准备人生，还是准备一个好的工作。好的工作是好的人生的一部分。家长来投资，包括我，投资好几万美金或者好几千美金，我们也希望孩子出来能够有工作，而不是啃老一族。我觉得我孩子不会啃老的，因为到现在，他自己能挣钱，跟我挣得差不多了。所以，我一直培养他的动手能力。
所以，我非常强调培养动手能力。我们学校有农业。农业在国内，很多人觉得不咋地。原来我在南达上班的时候，当时习近平来俄亥俄州，那里是美国的中部粮仓。在美国，你要是学农业能够学以致用，比如说农业贸易和农业管理，把农业跟商科结合起来，在中国的进出口上，光一个大豆就够你活一辈子了。
我们强调的是经验和实习。这种不是第3年、第4年开始考虑了，而是第一年进来的时候，我们非常注意学生从高中到大学的这种变化。学生第一年、第二年必须要有实习，我儿子或者说其他的孩子，包括邻居的孩子，我老公就给他辅导。我们老给学生讲，在高中，老得A，在大学里一开始可能得一个B和C是非常正常的。
我们从第一年就非常重视。每个孩子除了老师跟教授之外，还有一个学业顾问。这就是为什么美国大学学费那么贵，在澳洲一年1万多块钱就可以了，我记得当时13,000块学费。美国最便宜的是3万美金，为什么？它是一个投资，研究跟踪辅导学生。我们每年都会跟踪学生的GPA，根据大数据，指导学生选择课程，跟踪学生成功曲线，从第一年到第二年，保有学生的数量是非常高的，所以这是第一点。
第二点就是上手能力。如果学生想要进入到研究，可以去跟跟教授去说。比如说农业贸易，可以学以致用很多东西。比如我们学校有叫酒店管理专业，专业排名第九。从设计食谱、准备食物、制作，酒杯配置，红酒白酒等，食物的营养价值和色香味，餐桌的摆放等等。作为酒店管理的一个老板，需要一个小小的经理，你不知道这些是不可以的。这就是我们的教学理念。孩子一步一步走下来，都跟将来的就业相关系的。
从第1年开始就一直在跟踪，第二年、第三年，学生就可以做实习了。有一个孩子叫Angel，他在大三第二学期拿到了很多美国银行的实习机会，有他自己找的，也有教授给他找的。实习机会特别的重要。这些都保证了学生毕业率。很多孩子在毕业的时候，不只拿到一个录取通知，而是拿到六、七个。
大学的质量，就是内在的实力——软实力，看学校每年给第一年的学生投入多少，第二年投入多少，第3年和第4年的就业辅导是怎么样的？我们学校的就业中心有34个全职员工，就是为了孩子怎么就业，其中有一个人是专门为国际生服务的。
我在特拉华，我也在上一个工科硕士国际商科。我每个星期都可以收到招聘的邮件。告诉学生哪个用人单位来学校招聘，辅导学生怎么写简历。一个硕士生，每星期至少两封邮件，也就是说学校是多么重视。这些一定要跟大家、跟学生说，学生和学校有很多方式跟教授交流。但如果说，学校把这些资源给你放在你前面了，你不用，那就是你的问题了。学生一定要利用好学校的资源，这就是学费这么贵的原因。这些都是你自己的钱买来的，一定要好好利用。
张伟用：本科每年都有淘汰率吗？是必须淘汰一部分，还是因为学生学习跟不上才退学？
徐凇老师：本科淘汰率挺高的。美国很多大学宽进严出。很多孩子在高中学得不错，到大学有落差。很多学生好不容易从家长的魔掌中脱离出来了，在大学里 参加派对等，自我约束不好等因素。
大学希望学生能够顺利毕业，没有必须淘汰多少。我们有升级率，没有淘汰率。如果学生的GPA是1.5或者2.5，辅导老师会劝告。如果学生不听劝告，学生处的处长都会写信给他。
在学校对学生采取措施之前，学生可以有一个辩论的机会，类似学生法庭吧。学生可以到学务处，有类似陪审团，学生可以说：老师，我为什么得了1.8的GPA，我前半年病了，后半年我有自杀倾向……乱七八糟的理由，都可以跟法庭的陪审团说，学校可能会救。然后，学校会建议学生去医生，或者给一个留在学校的条件，GPA达到多少以上，学生得去上课，最后留下来或者开除。国际生中开除的还真不少。
本土学生，不是开除，是离开学校了。有的家庭从来没有出过大学生，终于有大学生了，家里就往他身上砸钱。大学生来了以后，发现我们讲的什么信用，什么实习……很多大学的名词都不懂，不知道该什么时候上课，该选什么。老师讲了半天，还是不行。他们家庭三代，甚至十代都没出过一个大学生。他是第一个大学生，来了以后什么都不懂。尽管学校给他讲了很多，他还是不行。本土的学生淘汰很多，比如说墨西哥人直接去爸爸妈妈开的店了。
外国生还有一个签证的问题，如果学生不来上课，每年过的学分不到12的话，那么他的签证就会被取消。学校一般会给学生三次机会，不行的话那就真的开除了。
张伟用：谢谢徐老师，让我们见识到了美国的一个比较全面的学生管理和安排的方案。继续提问，关于定专业的问题，美国大学是在大二或者大三定专业吗？
徐凇老师：这个不一样。如果是计算机工程、生物学等专业，那就是一开始就定了。其他如工程学，如果学生还没有选定方向，比如我孩子上匹茨堡大学，他报的是生物工程专业，学校不管你报的是电子工程、土木工程、电脑工程、生物工程、生物医学工程，第一年都在工程学院，前半年把所有的工程学一遍。学医特别累，8年学习完了以后，还有2年的住院医师，如果是幸运的话，10年才能够拿到医师专业。
电脑工程，4年就可以工作。我的同事的孩子，现在旧金山Google工作，工资很高。家长投资回报多快。而医学10年，学生知道自己在做什么吗？所以这是个问题。
去年真的比今年好考多了，我的一个侄子，他的sat和GPA比我儿子差远了，然后人家考上 UC的圣地亚哥，他考的就是不定专业。说实话，它的门槛会很低。到了第三年的时候再定专业，所以是不一样的。有的时候商科不定向，到第三年再定是学会计还是学市场。很多大学都是这样的，我们学校也有这样的。
张伟用：能说说哪些排名前50的大学比较多地排斥华人或者是其他种族的？
徐凇老师：我不能点名。这些在美国都是潜规则、潜文化。中介或者说国内的很多小媒体是不知道的，他们只是在胡乱抄一下。我又不能够给那些大学去贴标签。
前50的，作为一个中国家长，我说克里夫兰离咱也不远，为什么不选凯恩西楚？凯恩西楚白人比较多，但近两年中国孩子也比较多，就是比较受中国孩子欢迎。美国的社会结构的斗争都是这样的：黄人想跟白人在一个区，黑人不喜欢黄人，白人不喜欢黑人，很多人都看不上棕人，也就是拉美族裔。这些种族斗争，不管是买房子看学区，还是就业，上大学都有这个因素。
在大学，必须要有多少黑人，有多少的棕人，种族比例。我做国际学生还好一些，但我们的招生办每年招的各种族裔有一定指标的，要不然我们的排名肯定还会再降，我们学校白人已经不少了，已经出现了“白色麻烦”。
看看学校的领导层。我的最大的领导是一个希腊人，第二层是一个日本人，一个是美国的黑裔，非裔，然后是一个白女人。我们是一个非常多元化的大学。对比一下，德雷塞尔大学全是白人，白种男人是很多的。所以，我也没法去给你说，别上这个大学。我没法去说，特别歧视。而且，孩子自己经历还是不一样的。
我1997年上大学时候出国的时候，遇到的第一个人是印度人。他在一个研究室，跟我说：澳洲不好，我不喜欢澳洲，他们特别歧视。后来，我说：我在澳洲呆了这么多时间，我都没有觉得，要不就是我傻，要不是我跟我旁边的人不一样。
我们学区是在费城排名第六，七位，这里白人特别多。如果白人、印度人跟中国人特别多的学校，那这个学校就特别好，尤其是高中。大学，UCLA有很多亚裔。康奈尔把我儿子给拒了，我的第一句话说，他们已经招够研究生了。这就是每年配点亚裔去点缀。我不是很喜欢他上宾州州立大学，虽然排名也不错，但是一是离我们家远，二是在前不着村，后不着地儿，在一个很偏远的地方。我觉得那个地方没什么意思。
我儿子属于很自负的一个人。我觉得他会在一个小的环境里生活得好一些。还是我作为一个母鸡，还是希望能够保护他，他被特拉华录到了荣誉学院。他说，你们特来华的接受率太高了，60%多。我说，你想一想，今年我们有34,000的学生申请，你的生物工程录了大概有400人。最终的录取的是5%~7%，你感觉是不是好一点？这就是你怎么去分析这个数据，每个人的定位是不一样的。
张伟用：家长提问我孩子今年申请了特拉华大学本科新生入学，目前还没有消息。现在能做些什么努力？能争取到录取机会吗？我们知道特拉华大学非常好，也有亲戚在特拉华地区，向我们强烈推荐的。请徐老师指点一下。
徐凇老师：报名的时候，甭管是通过机构来报还是自己来报，一定要把资料递交全了。如果学校要求5件，你只递了4件，那个系统不是由人来管的。系统就会说不完整。
那么，这个文件包就在那呆着，系统自动给你发信。资料递交全了，由我的副手来做一审，就会开始读你的申请，他们读完了以后才到我这里，到第三个环节。所以，最费时间的是第一环节。如果有学生申请的是英语语言学校，不是直录的，就没有递交英文。系统会认为你没有完成你的申请，千万不能卡在这里。如果有什么问题的话，写邮件，把学生的申请ID、全名和生日写上。
张伟用：请问在国内上医学院校大一，想出国读硕士，这条路要怎么走？补充的问题是请问在美国要考到国内国外都承认的医师资格证，有资格当医生的话要达到什么条件？比如说学历、成绩。在美国的话，怎样能提升成功机会，最后能当成医生。
徐凇老师：医生是最难走的一条路之一，本科是医生预科。学医，需要学很多专业，比如脑科学、生物工程。4年之后毕业，GPA达到一定标准才能够去考医学院。宾州州立大学和特拉华的排名差不多。看专业排名，它的生物工程专业排名在二十多，但不是前10的。
特拉华大学和和宾州州立的下家都是托马斯杰斐逊大学。学4年，第三年的时候要去考理疗、护士等，你可以报10所或者更多医学院。托马斯杰斐逊有一个连读的机会，大概85%左右的机会可以考上。再做2年高级专科住院实习医生。比如说要学脑科学，再分科的话，还要再学2年。
这样需要10年到12年的投资，才能够当一个医生。每年6万到8万美金是很普遍的。学生自己想好了，这是一条非常难走的路。但是今年因为新冠，美国的医学报考率增加了19%，大家还是想去考医生。
作为外国人来讲考医生是非常难的。我一个最好的朋友，他在东北是一个心脏外科医生，到澳洲之后要重新考。他用了15年的时间才把证书考出来，包括英语。但是，他还是做不了心脏外科医生，只能做一个内科医生。我的邻居，他们是上海人，他原来在中国当医生，到现在只能在实验室做研究员。如果孩子想在美国上医学院的话，最好还是早下手，在这里上大学。
然后，还有移民这一关，因为上大学，还有一个签证的关系。因为不是在工作，是实习，这个实习是拿什么样的签证还是有一关的，有时候会拿不下来。所以一定要考虑好，如果想孩子在这里上医科的话。
张伟用：请问现在用高考成绩可以申请美国大学吗？
徐凇老师：有些大学是认可高考成绩的，如果高考英语成绩达到一定程度，我们学校可以替代托福跟雅思。澳洲，高考成绩的认可度会比美国高多一些。美国4500个院校，2000多个私校，每个学校的录取方式不一样，很多学校是不认可高考成绩的。
张伟用：家长提问我儿子想在香港科技大学读商科研究生，相对于美国的华盛顿大学的资产管理专业，金融硕士资产管理方向，哪一个更好？他是想回国去中金公司或者是券商工作。
徐凇老师：建议孩子要做一些基础的调研，就是说把两所大学的商科教授都看一遍，给科室主任写信，问：哪个跟我的理想更贴近一些。因为我们这些做招生的人是不理解的，尤其是在硕士，有关学术问题给教授写信，尤其是给系主任写信，是最管用的。
我们学校有一个“财富管理”专业，今年和去年的招生状况很好，管理的是美国人的信用基金，也就是毕业后在美国很好找工作，在中国不一定能找到专业对口的工作。所以，这个问题提得很好，学生要看所学的金融体系是否一样的，不能学以致用，成了屠龙之技。所以，我没法回答这个，让孩子自己多研究。多发邮件，多问教授，同时抄送系主任。
张伟用：请问目前国内读大三，软件工程专业，双非院校，非211，非985，学习成绩中等，想出国读硕士，有什么建议？
徐凇老师：我不知道GPA是多少，GPA一定要拉上来。定位不要太高。把GRE考得高一点。在国内，找一些知名企业做半年或者一年的实习，或者说有工作经验，这些都可以把你的几率拉大一些。排名100~200位的大学、公立大学，他们的软件工程特别的好，还非常的实用。比如，德雷萨尔的软件工程，还有天普、我们学校的软件工程也特别好。如果考不上我们学校，或者考不上排名前50，可以考虑前80~100或者150，降低要求，今年硕士招得特别多，本科的不多。
观众提问：我的孩子在上海交大，今年大三，他打算明年到美国去读硕士。成绩还是可以的，连续两年参加过美国大学生的数学建模赛，都获过奖；他比较活跃，演讲、表演都是在国内拿过奖的。他现在学的是船舶，学校的传统王牌专业。他感兴趣的是商科，他想去美国读商科硕士。我想请老师给我们建议一下。
徐凇老师：读硕士，建议把排名放第一位，第二位考虑将来就业在哪。让您的孩子定几个学校，比如纽约大学，芝加哥大学，这几个大学里都有商科。看这些学校的毕业学生在哪里能够找到工作。像我们学校有一个网站，把你的专业打进去，会告诉你在前3年到5年里，学生在哪上班，他的工资是多少，这些美国是要求公开的。
还有你的孩子跟谁混，老师是谁都是有帮助的。比如说宾大，宾大是川普的大学，他周围混的一些孩子都是所谓社会精英2%、3%的上层的，圈子会不一样。您的孩子到了一些大学里面，能不能混到这个圈子里去，或者说混到那个圈子里去，能不能对他将来有助益？这个都是靠他自己。
还有，考虑一下地理位置。他在上海，会不会觉得芝加哥太冷了，纽约太冷了。纽约是大都会，多元文化。但是纽约，最近又说反对亚裔，仇恨亚裔比较厉害一些，所以这些因素都要考虑。但是中部，尤其是密西西比那些地方，绝对不能去。阿拉巴马、密西西比，我不知道家长怎么想的。我觉得相对上海和北京，到纽约和波士顿比较靠谱。在加州，亚裔比较活跃。
张伟用：如果还有问题可以联系我，如果需要跟徐老师进一步请教，到时候我再联系徐老师。
徐凇老师：谢谢张老师，谢谢各位家长跟同学们。很多问题张老师看得比我要深刻得多，更接地气。我在外国的时间比在中国时间长，我可能已经被洗脑了。专业问题，院校问题，张老师能够找到我，谢谢张老师。
张伟用：再次感谢徐老师。
张伟用老师在美国做研究学者，研究课题是中国留学生在美国的学业与职业发展。通过《美国西部新闻》开设“美国留学”专栏，向世界各地中文读者介绍美国大学情况。欢迎读者朋友们和我交流互动，我很乐意和大家交流美国留学相关疑难问题，帮助大家顺利实现理想的留学计划，也丰富我的研究素材。
